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インドネシア高速鉄道、通称「ウッス」乗車インプレッション!!!
舛友雄大が乗車し率直な感想を大公開!!!
舛友雄大が乗車し率直な感想を大公開!!!
1 仮面ウニダー ★ :2023/12/02(土) 14:41:27.94 ID:DtxD63Tx.net
(中国・ASEAN専門ジャーナリスト 舛友雄大)
ー前略ー
・開業直後のインドネシア高速鉄道に乗ってみた
先日、ジャカルタ滞在中に、筆者もインドネシア高速鉄道に乗ってみることにした。
開業直後のキャンペーン料金は、ジャカルタ→バンドンが片道15万ルピア(約1440円)で、通常料金はまだ発表されていない。
採算が取れるのか、見通しはまだまだ未知数だ。
10月21日の早朝、ジャカルタ中心部のホテルから配車アプリ「Gojek」で手配した車に乗り、高速鉄道の駅に向かった。
高速鉄道の駅はジャカルタ郊外にあるからだ。
市内の高層ビル群の間から太陽が上っている。もやがかっているのは大気汚染のせいなのだろうか。
高速道路の舗装が良くなく、車はガタガタと揺れる。「ブーン」とけたたましいエンジン音を響かせてバイクの群れが並走している。
車窓から「私のご飯」という看板が見えた。この国で日本のソフトパワーは根強く、こうして日本語で書かれた宣伝文句を目にする機会も多い。
車が目的地に着き、ドアを開けると迎えてくれたのは野良猫だった。
見上げると、ピカピカで、空港と見まがうほどの巨大な建物がそびえ立っていた。ジャカルタ側のターミナル、ハリム駅だ。
郊外にある巨大駅、まさに中国の高速鉄道を思い出させる。
乗客とおぼしきインドネシア人たちが、あちこちで記念撮影をしている。SNSにアップするのだろう。
人生で初めて高速鉄道に乗るという人も少なくないはずだ。
・郊外にある駅は中国の高速鉄道の駅にそっくり
駅構内に入ると、レストランやカフェはまだ開業していないところが多かった。一刻も早く高速鉄道を開業したかったのだろう。
看板など、駅構内の案内はインドネシア語で、英語も併記されている。
改札で、アプリで買っておいたチケットのQRコードをかざす。
紙のチケットでも入場できるのだが、周りのインドネシア人も老若男女みなQRコードで入場していた。
インドネシアのデジタル化のスピードは目を見張るほどで、人口の若さを反映してキャッシュレスが当たり前になっている。
特にコロナ後は、日本の先を行っていると感じる場面もあるほどだ。
駅の構造が中国国内の高速鉄道そのもので、懐かしく感じる。まず、2階で荷物のX線検査がある。
インドネシアではテロが起きたこともあるため、そこまでの違和感はない。青の巨大掲示板で運行情報が表示されているのも、まさに中国式。
一方で、インドネシアらしい意匠の内装も見られた。いずれにせよ、これだけ中国式がスタンダードとして浸透すると、
これから路線を伸長する際にはなかなか他の国が入ってこられないのではという気がした。
実際、バンドン以東の高速鉄道延長計画でも中国の参画が有力視されている。
ー中略ー
・中国語通訳者、警備員、清掃員が同乗
車両に乗り込んでみると、車内は先進的だなという感じがした。座席番号が印刷ではなく、液晶なのかキラキラと光っていたのだ。
天井から小さな液晶画面がいくつもぶら下がっていた。ただ、座ってみると気のせいか新幹線と比べて狭い気もした。
ー中略ー
先進的な高速鉄道と対照的に、窓の外に目をやると、ヤシの木や棚田といった牧歌的な光景が広がる。そうこうしているうちに、
車内電光掲示板に「現在時速349km」の表示があった。
これなどは、十数年前に上海のリニアモーターカーに乗った時に見た表示とそっくりだなと思った。
・乗務員は中国語が必須?
ー後略ー
全文はソースから
DIAMOND online 2023.11.30 12:00
https://diamond.jp/articles/-/333152
(中国・ASEAN専門ジャーナリスト 舛友雄大)
ー前略ー
・開業直後のインドネシア高速鉄道に乗ってみた
先日、ジャカルタ滞在中に、筆者もインドネシア高速鉄道に乗ってみることにした。
開業直後のキャンペーン料金は、ジャカルタ→バンドンが片道15万ルピア(約1440円)で、通常料金はまだ発表されていない。
採算が取れるのか、見通しはまだまだ未知数だ。
10月21日の早朝、ジャカルタ中心部のホテルから配車アプリ「Gojek」で手配した車に乗り、高速鉄道の駅に向かった。
高速鉄道の駅はジャカルタ郊外にあるからだ。
市内の高層ビル群の間から太陽が上っている。もやがかっているのは大気汚染のせいなのだろうか。
高速道路の舗装が良くなく、車はガタガタと揺れる。「ブーン」とけたたましいエンジン音を響かせてバイクの群れが並走している。
車窓から「私のご飯」という看板が見えた。この国で日本のソフトパワーは根強く、こうして日本語で書かれた宣伝文句を目にする機会も多い。
車が目的地に着き、ドアを開けると迎えてくれたのは野良猫だった。
見上げると、ピカピカで、空港と見まがうほどの巨大な建物がそびえ立っていた。ジャカルタ側のターミナル、ハリム駅だ。
郊外にある巨大駅、まさに中国の高速鉄道を思い出させる。
乗客とおぼしきインドネシア人たちが、あちこちで記念撮影をしている。SNSにアップするのだろう。
人生で初めて高速鉄道に乗るという人も少なくないはずだ。
・郊外にある駅は中国の高速鉄道の駅にそっくり
駅構内に入ると、レストランやカフェはまだ開業していないところが多かった。一刻も早く高速鉄道を開業したかったのだろう。
看板など、駅構内の案内はインドネシア語で、英語も併記されている。
改札で、アプリで買っておいたチケットのQRコードをかざす。
紙のチケットでも入場できるのだが、周りのインドネシア人も老若男女みなQRコードで入場していた。
インドネシアのデジタル化のスピードは目を見張るほどで、人口の若さを反映してキャッシュレスが当たり前になっている。
特にコロナ後は、日本の先を行っていると感じる場面もあるほどだ。
駅の構造が中国国内の高速鉄道そのもので、懐かしく感じる。まず、2階で荷物のX線検査がある。
インドネシアではテロが起きたこともあるため、そこまでの違和感はない。青の巨大掲示板で運行情報が表示されているのも、まさに中国式。
一方で、インドネシアらしい意匠の内装も見られた。いずれにせよ、これだけ中国式がスタンダードとして浸透すると、
これから路線を伸長する際にはなかなか他の国が入ってこられないのではという気がした。
実際、バンドン以東の高速鉄道延長計画でも中国の参画が有力視されている。
ー中略ー
・中国語通訳者、警備員、清掃員が同乗
車両に乗り込んでみると、車内は先進的だなという感じがした。座席番号が印刷ではなく、液晶なのかキラキラと光っていたのだ。
天井から小さな液晶画面がいくつもぶら下がっていた。ただ、座ってみると気のせいか新幹線と比べて狭い気もした。
ー中略ー
先進的な高速鉄道と対照的に、窓の外に目をやると、ヤシの木や棚田といった牧歌的な光景が広がる。そうこうしているうちに、
車内電光掲示板に「現在時速349km」の表示があった。
これなどは、十数年前に上海のリニアモーターカーに乗った時に見た表示とそっくりだなと思った。
・乗務員は中国語が必須?
ー後略ー
全文はソースから
DIAMOND online 2023.11.30 12:00
https://diamond.jp/articles/-/333152
14 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:07:07.38 ID:46epwasu.net
>>1
この記事読んだけど「新幹線が逆転負け」なんてニュアンスで書いてないけどな
煽り見出しやめれ。
この記事読んだけど「新幹線が逆転負け」なんてニュアンスで書いてないけどな
煽り見出しやめれ。
16 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:09:57.07 ID:Y4cZLp68.net
>>14
受注で逆転負けしたって事だろ。
まぁ今更どうでも良い事なんだがな。
受注で逆転負けしたって事だろ。
まぁ今更どうでも良い事なんだがな。
18 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:12:11.97 ID:46epwasu.net
>>16
俺の方が読解力無かった、すまん。
俺の方が読解力無かった、すまん。
40 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:55:58.59 ID:gpGHPnYc.net
>>1
インドネシアにも顔出し看板があるのか…
インドネシアにも顔出し看板があるのか…
46 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:16:22.69 ID:TfbwaoUL.net
>>1
これ読んだだけでも中心市街地からターミナル駅まで
出るのに相当難儀するってのがよく分かる
これ読んだだけでも中心市街地からターミナル駅まで
出るのに相当難儀するってのがよく分かる
7 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 14:56:02.48 ID:Y4cZLp68.net
良いのができて良かったと思うよ。
日本はもう関係無いし。
日本はもう関係無いし。
8 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 14:57:06.95 ID:meMVD0X9.net
延長したくても中国次第なんだろ
9 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 14:58:27.26 ID:FA7qppDr.net
運賃を微妙なラインに設定して収益悪化、建設費などの返済不渡りからのインフラ摂取迄がルートですよね
10 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 14:59:35.61 ID:HNkq6QZj.net
インドネシア・ジャカルタは2023年から遷都開始してる
そんな所に高速鉄道つくってどーすんの?
そんな所に高速鉄道つくってどーすんの?
11 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:03:42.22 ID:D0C0VXVj.net
インチキお試し価格で大入り誇られても絶対ペイしないんだから仕方ないんだけどね
お高い正規価格になったら一体どんだけ乗るのだろうね
お高い正規価格になったら一体どんだけ乗るのだろうね
12 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:04:40.56 ID:KZjlzHFo.net
何年もつやら
15 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:09:18.41 ID:CZsbV+c4.net
デジタル化が進んでる事と
社会が進んでる事がイコールに語ってる
ライターの質の低さよ
社会が進んでる事がイコールに語ってる
ライターの質の低さよ
20 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:13:51.72 ID:XXfBDXFt.net
中共に最後までしっかり面倒見てもらえよ
日本は尻拭いしねーぞ
日本は尻拭いしねーぞ
21 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:16:27.51 ID:EbMq+5Xs.net
需要厳しいんだろ続くのか
23 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:21:02.62 ID:ZRAyp7cw.net
稲中卓球部の井沢みたいなフォルム
24 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:21:12.98 ID:2hKOD7Wo.net
保守はどうすんの?
日本に頼るんか?
日本に頼るんか?
25 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:27:30.69 ID:wRki9ZU5.net
日本の計画案がパクれないので中国は路線延長要請をなかなか請けられません(>_<)
31 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:41:25.13 ID:DYPT5yrr.net
車輪やモータとか、全部日本製やんけ
33 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:45:31.63 ID:sVXaEzfy.net
日本ほどでなくても世界に名高い地震国インドネシアでどれくらいもつものかな
初期不具合はあっても、10年15年安定して運行できて初めて本物だぞ
初期不具合はあっても、10年15年安定して運行できて初めて本物だぞ
35 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:46:46.98 ID:zybaDBz+.net
日本が中国にくれてやった技術で荒稼ぎwww
日本バカすぎ
インドネシア汚すぎ
中国儲けすぎ
日本バカすぎ
インドネシア汚すぎ
中国儲けすぎ
37 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:50:03.70 ID:q7m8Upvu.net
儲かってるのかどうかは不明だが、経済侵略の道具にはなっておるな。
38 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:51:34.33 ID:ysi79Y47.net
中国製は新品の時はそこそこ機能する
十年後見てろ
十年後見てろ
56 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:27:02.48 ID:D0C0VXVj.net
>>38
10年で故障がちらほら
20年で稼働率半分未満
30年で車庫が墓場になってる
て感じかな、稼げないから新しい車両は入れられません
10年で故障がちらほら
20年で稼働率半分未満
30年で車庫が墓場になってる
て感じかな、稼げないから新しい車両は入れられません
67 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 17:11:08.55 ID:sTQ9jSsG.net
>>56
桁が一つ多過ぎるな
3年で墓場だろ
桁が一つ多過ぎるな
3年で墓場だろ
58 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:30:50.42 ID:MlpZ9vWS.net
>>38
アジアンタイヤと一緒じゃん
初期性能は日本より上なこともあるがすぐ劣化するんだわ
アジアンタイヤと一緒じゃん
初期性能は日本より上なこともあるがすぐ劣化するんだわ
39 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:53:40.41 ID:SHSIYZRz.net
乗り物レビューで走行感・乗り心地記載なし
通訳者常駐とか客目線どうでもよくてレビューになってないな
通訳者常駐とか客目線どうでもよくてレビューになってないな
42 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 15:57:54.72 ID:DYPT5yrr.net
中国人観光客は、中国製の新幹線・バス・EVで移動し
中国資本のホテルで泊まり、中国人経営の店で免税品を買う
、
これが一路一体パッケージ正体ってTVで解説しとたわ
中国資本のホテルで泊まり、中国人経営の店で免税品を買う
、
これが一路一体パッケージ正体ってTVで解説しとたわ
44 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:01:52.05 ID:wRki9ZU5.net
因みに中国鉄道の海外進出はこのインドネシアの案件でほぼ打ち止めです
50 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:19:30.79 ID:4V9FLSMv.net
>>44
アジア鉄道ジャーナリストの高木聡は中国が世界の鉄道を席巻すると書いてるよ
アジア鉄道ジャーナリストの高木聡は中国が世界の鉄道を席巻すると書いてるよ
47 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:16:25.87 ID:66HwFd2E.net
鉄道はハード面よりシステムの方が大事
日本が卸した他の国でも車両の内装はボロボロなのにそのままだったりする
台湾はギリギリで地震発生で日本の車両になったがシステムは欧州のなので日本に保守を頼んでもシステムが違うので受けられない
日本が卸した他の国でも車両の内装はボロボロなのにそのままだったりする
台湾はギリギリで地震発生で日本の車両になったがシステムは欧州のなので日本に保守を頼んでもシステムが違うので受けられない
51 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:21:54.76 ID:4V9FLSMv.net
>>48
これを契機にインドネシアは衰退していくよ
これを契機にインドネシアは衰退していくよ
66 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:46:52.72 ID:7todz/o7.net
>>48
着工から開業まで予定の倍の時間かけたわけで
さすがに体裁すら整ってなかったらやばいと思う
着工から開業まで予定の倍の時間かけたわけで
さすがに体裁すら整ってなかったらやばいと思う
49 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:18:43.70 ID:wRki9ZU5.net
形になってるてw
まあ、おから工事もマンション倒壊も一応は形にはなってたな
さすが中国
まあ、おから工事もマンション倒壊も一応は形にはなってたな
さすが中国
52 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:23:10.07 ID:tiD2Phw2.net
ダイヤモンドは題名に悪意があるな。
60 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:32:47.74 ID:TfbwaoUL.net
350km/hで営業運転するために郊外に通すしか
なかったってのもあるだろうなあ
東北新幹線も350km/h出せるけど騒音問題で
320km/hまでしか出さないようにしてるから
なかったってのもあるだろうなあ
東北新幹線も350km/h出せるけど騒音問題で
320km/hまでしか出さないようにしてるから
61 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:33:40.48 ID:wRki9ZU5.net
中国が一番通したかったのは欧州、でももう欧州は通せなくなったな
欧州は世界に含まれてないて言うならそれはそれで良いだろう
欧州は世界に含まれてないて言うならそれはそれで良いだろう
62 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:36:46.93 ID:bpsk0560.net
イタリアも一帯一路から撤退したしな
65 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 16:46:37.07 ID:66HwFd2E.net
欧州が多分これ以上の中国進出を望まない
日立とフランス資本の日立子会社が勝つだろう
日立とフランス資本の日立子会社が勝つだろう
69 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 17:17:10.11 ID:Dld124kn.net
そもそも何処が逆転負けしたのか
記事の内容からは判らんのだが・・・
記事の内容からは判らんのだが・・・
71 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 17:24:09.07 ID:3SQ/SegE.net
結局日本が提示した費用より多く請求する事になったけど
ジョコちゃんは気づいて無いアル
ジョコちゃんは気づいて無いアル
74 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 17:51:17.45 ID:SVdZt6Dr.net
最高速や液晶表示なんて技術的には低レベル。
騒音、振動、省エネ、安全性、定時性、etc.
新幹線の何が評価されてるかも知らない>>1が*過ぎる。
騒音、振動、省エネ、安全性、定時性、etc.
新幹線の何が評価されてるかも知らない>>1が*過ぎる。
76 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 18:11:33.73 ID:FI1d7j4t.net
> 日本の先を行っていると感じる場面もあるほどだ
だからさぁ、キャッシュレスが進むこと自体が、途上国の証拠だろうに
キャッシュレス率を先進国の指標にしたら、ドイツは土人国になるぞ?
だからさぁ、キャッシュレスが進むこと自体が、途上国の証拠だろうに
キャッシュレス率を先進国の指標にしたら、ドイツは土人国になるぞ?
83 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 20:15:33.52 ID:e9bke7Ck.net
延長問題とか数ヶ月前にニュースになってたな
かなりヤバイみたいだけどこの記者大丈夫か?
かなりヤバイみたいだけどこの記者大丈夫か?
84 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 20:30:50.11 ID:SHvUYLsk.net
インドネシアは「債務の罠」が明らかになって
アジア各国が中国投資を避け始めた頃になっても手を引けなかったからな
現状まったく必要無いのにさらに何倍もの投資をして延伸しないと役に立たない
中国はカネが無くて大盤振る舞いは無理。さてどうするつもりなんだろうなw
アジア各国が中国投資を避け始めた頃になっても手を引けなかったからな
現状まったく必要無いのにさらに何倍もの投資をして延伸しないと役に立たない
中国はカネが無くて大盤振る舞いは無理。さてどうするつもりなんだろうなw
85 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 20:30:55.82 ID:YYR8sAWE.net
料金も書いてないしな。
インドネシアは平均月収が日本円にして15万円くらいだけど料金が片道2万円なんだよ。
こんなのホイホイ乗れるかって言う。
インドネシアは平均月収が日本円にして15万円くらいだけど料金が片道2万円なんだよ。
こんなのホイホイ乗れるかって言う。
91 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 22:40:52.44 ID:jIVDAt8r.net
>>85
しかも野生動物のいるジャングル中だったりする駅が存在する。
しかも野生動物のいるジャングル中だったりする駅が存在する。
88 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 21:37:30.63 ID:M4Ei9+oN.net
駅が予定コース外れて田舎のド真ん中なんだろ
乗り換え必須だわ高すぎるわで誰が乗るんだよw
乗り換え必須だわ高すぎるわで誰が乗るんだよw
95 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 23:17:56.89 ID:jIVDAt8r.net
>>93
そだよ。なお日本は建設していた地下鉄の二極化工事の入札に参加しない事でインドネシアに抗議する意思表示をした。
インフラ整備や運転について現地人を教育したんだけどインドネシアの現地メディアは一切そのことに触れなかったそうです。
おそらくだが日本側がバカにするなと切れて見放したんだと思う。チャイナと組んだジョコに関わってはダメだと。
スリランカも日本を裏切ったんだよね。
そだよ。なお日本は建設していた地下鉄の二極化工事の入札に参加しない事でインドネシアに抗議する意思表示をした。
インフラ整備や運転について現地人を教育したんだけどインドネシアの現地メディアは一切そのことに触れなかったそうです。
おそらくだが日本側がバカにするなと切れて見放したんだと思う。チャイナと組んだジョコに関わってはダメだと。
スリランカも日本を裏切ったんだよね。
100 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 23:37:36.39 ID:9wUZfpOx.net
>>95
勿体無い話だな
日本とやってれば技術者育成もその後の技術転用も自由だったのに
中国選んだばかりに追加料金だけでなく何するにしても金払わなきゃならんとわ
勿体無い話だな
日本とやってれば技術者育成もその後の技術転用も自由だったのに
中国選んだばかりに追加料金だけでなく何するにしても金払わなきゃならんとわ
98 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 23:29:31.35 ID:RyFHpD3W.net
フォルムは日本の新幹線よりいいな
日本のはどうも、全体的に野暮ったい
日本のはどうも、全体的に野暮ったい
99 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2023/12/02(土) 23:30:03.60 ID:FA7qppDr.net
建設も実際の運営もメンテナンスも中国主導
僅かな雇用枠と借金と責任がインドネシアの得たモノ
他国で結果はでてたのにね…
僅かな雇用枠と借金と責任がインドネシアの得たモノ
他国で結果はでてたのにね…


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