https://mainichi.jp/articles/20211122/dde/007/030/026000c
日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された

（出典 cdn.mainichi.jp）


↓Xiliao＝西遼河＝内モンゴル自治区の通遼市を流れる河川

（出典 upload.wikimedia.org）

>>1
それは非常にあり得る
あと朝鮮半島経由だけは
他の選択肢も加えないとどうにも矛盾が解けないから

>>3
朝鮮半島経由で弥生人の祖先たちが移住して来たってことであって、5000年ほど前に日本語と朝鮮語が別れてからは朝鮮族とは余り混じり合ってないと思われる。Y染色体遺伝子から見ても
朝鮮族が朝鮮半島に移住して来るのはむしろ弥生人たちが半島を通り過ぎた後の時代だと思う

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ここだね
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8
全部は読んでないが遺跡に残ったDNA分析研究の成果も多数引用してる模様

この論文の筆頭著者は、言語学者のマーティン・ロベーツ(マックス・プランク研究所)。
この人が従来から唱えている説
１　アルタイ系(チュルク、モンゴル、ツングース)に日本と朝鮮を加えた「トランスユーラシア語族」
　　なるものが存在した。
２　日本と朝鮮は「プロト日本・朝鮮」という共通グループだった。
３　このグループは約3300年前に朝鮮半島に移動し、約3000年前から日本人(弥生人)が日本に移動。

今回の論文は、ロベーツ氏の従来の言語学的主張に、他分野の研究者の協力を得て、考古学的知見、
遺伝学的知見を加えたもの。
つまり補強説の提示であり、あまり新奇性はありません。

>>10
トランスユーラシア語族は別にいいけど
なぜ旧石器時代から往来のあった北方経路ではなく
朝鮮半島経由なのか

>>16
私の説ではございませんので、ネイチャー論文をお読みになるか、ロベーツ氏にお尋ねください。

ロベーツ説についての個人的感想。
「アルタイ仮説」自体が、チュルクとモンゴルの共通祖語が構築できず、もはや少数説であるのに、
さらに日本語(日琉語)と朝鮮語を加える意図がわからない。逆行理論。
約3000年前までは「日朝同祖」というのは古典落語いぜんのお題。

真実は複雑であってよく、小学生でも理解できるレベルの単純さは求められていない。

>>15
旧石器時代の遺跡がたくさんあり、38000年前程度にはやってきていたことは確実で、
おそらく縄文人はその直系で、縄文時代にほかからの流入はあるだろうがそれがどれくらいかは不明。
縄文中期にエゴマやひょうたんが出ていることから、なんらかの交流は確実。
細石刃の流入もある。

世界的に4.2kaイベントの気候変動で文明の崩壊が起きている。
長江流域はその時期に300年に渡って文明が失われた状態になったとか。

日本語が弥生人起源か縄文人起源かとがずっと気になってたが、縄文人の言葉がアイヌ語の直系祖語だとすると、アイヌ語と日本語とで文法も音素も単語も共通点がほとんどないので、こちらは祖語ではないだろう。地名は別として。
で、朝鮮語は単語は違うが、助詞の役割や動詞の活用など文法はそっくり、畳語が多い、古くは母音調和の痕跡があるなど、やっぱり関係は近そう。分離したのが5000年程度前とすれば基礎語彙さえ別物になってるのも不思議ではない。
と言うわけで、大陸に住んでた頃の弥生人の祖先が日本語の元になってるんだろうと今は思ってる。日本語の母音が単純なのは縄文人との混血の過程で縄文語から影響受けたのかな。逆に朝鮮語の子音に濁音がなく無気音有機音などの区別があるのは中国語との接触によって影響を受けたのかも

>>18
お説の通りですと、縄文語が弥生語へと、緩やかにか段階的にか、「言語交替」したという
ことになりますかね。
一方では、縄文人と弥生人は、考古学的には比較的平和に交雑していったようで、ここらあたりが
悩ましいですね。

「アイヌ語の基本的な語順は日本語と同じ主語-目的語-述語です。母音は五種類で、子音も日本語と同じものが多く、上述のように同じ発想の表現もあるため、日本語話者にとっては比較的習得しやすい言語といえます。」

少なくとも日本人であればトルコ語を学ぶよりアイヌ語を学ぶ方が覚えやすい
それは世界でみれば突出した近さを表す

同祖証明ができていないに過ぎない
文字文化のある言語の方が証明できる可能性が高く
無文字文化は不利であるだけ

そう言えば、「デネ・エニセイ語族」仮説ってのが有りますね。

アメリカ大陸先住民は殆どがハプロQ、シベリアのケット人もハプロQ。遺伝的には両者は同系。
ナバホ族ほかの「ナ・デネ語族」と、ケット人の「エニセイ語族」、関係あったら大論文だ、と考えた
研究者がいた。果たして、一部の語彙が近しいことが判明。
続報がないので、眉につけた唾がまだ乾いておりません。



のナボホ族ほか(ナ・デネ語族)は、

現存する言葉では日本語と一番近いのは朝鮮語に思える。
アイヌ語やオーストロネシア語族との類似点を指摘するいくつかの文献を読んでみても全く似ているように思えない。特に文法構造が根本的に違う。語順なんてレベルではなく。
これらと比べたらやはり近いのは朝鮮語。語順が同じなんて大雑把なレベルでなく、動詞の語尾変化や助詞の種類に至るまで詳細に文法が似ている膠着語。共通の語彙は少ないものの、高句麗語とは数を示すみつ、ななつ、とお、などに共通点もあったようだ。それ以外に両者ともオノマトペが非常に多いというだけで世界でも稀な言語だが、擬音語や擬態語自体にお互い似たものが非常にたくさんある。ごろごろ、とぼとぼとかいくらでも見つかる。ことばの発達初期の段階でオノマトペが共通だった可能性がある。
違いが大きいのは発音だが、渡来前の古弥生人の原始日本語が複雑な朝鮮語の発音に近かったものが縄文人との混血の過程で単純化したのかも。
おまけに英語を話した時のなまり方が日本人と韓国人とでよく似てるのも不思議だ。

>>30
グリムの法則という有名な法則がある。様々な子音変化があったがその一つに印欧祖語に於ける*pがゲルマン祖語*fに変化したというのがある。(例:PIE/*pōds/＞PG/*fōts/)この変化を経験した英語ではfになっている子音がイタリア語やフランス語ではpの儘、つまり英語のfは伊語・仏語ではpで対応しているのが分かる。ちなみにグリムの法則こと第一次子音推移は紀元前5世紀頃に起きたと考えられている。
ゲルマン祖語・英・伊・仏の基礎語彙の比較
PG*fawaz　英語few　　伊語poco　仏語peu
PG*fadēr　英語father　 伊語padre　仏語père
PG*fiskaz　英語fish　　伊語pesce　仏語poisson
PG*feþrō　英語feather　伊語penna　仏語plume
PG*fōts　　英語foot　　伊語piede　仏語pied
PG*fullaz　英語full　　 伊語pieno　仏語plein

>>30
上代日本語の*pはFを経て現代日本語ではhで対応している。他の言語はどうか？
nose　　上代*pana　京都hana　朝鮮語kʰo　　アイヌ語etu　　 広東語pei　　印尼語hidung
tooth　　上代*paˑ　 京都haː　　朝鮮語i　　　アイヌ語mimak　広東語ŋaː　　印尼語gigi
belly　　上代*para　京都hara　朝鮮語pʌi　　 アイヌ語hon　　広東語tʰou　　尼語perut
skin　　上代*paⁿda　京都hada　朝鮮語saɭgat　アイヌ語kamka　広東語pʰei　　印尼語kulit
knee　　上代*piⁿʣa　京都hiza　朝鮮語murup　アイヌ語kokka　広東語sɐttʰɐu　印尼語lutut
man　　上代*pitə　　京都hito　朝鮮語saʌm　 アイヌ語aɪnu　　広東語jɐn　　 印尼語orang
mother　上代*papa　 京都haha　朝鮮語ɔmɔni　アイヌ語unu　　広東語aːmaː　 印尼語ibu
fire　　 上代*poi　　京都hiː　　朝鮮語puɭ　　アイヌ語ape　　広東語fɔː　　　印尼語api
ash　　 上代*papi　　京都hai　 朝鮮語ʨɛ　　 アイヌ語una　　広東語fuːi　　 印尼語abu

8世紀の上代日本語に於けるpは現代の京都に於けるhに綺麗に対応しているのが分かる。しかし朝鮮語・アイヌ語・広東語・インドネシア語ではどうだろうか？とてもじゃないが規則なんてあったものじゃないのが分かる。勿論上代語のpと同じ語彙でpから始まる他の言語も存在するが、pは世の中のほとんどの言語に存在すると言われるぐらい基礎的な音声であって、基礎語彙の中で多少は被るのは当然の話だ。

キビと稲作が3000年前に半島から列島に渡ってきたとは書いてあるが、朝鮮語と分かれたのが3000年前とは書かれてない。西遼河文明の起源は9000年も前だと言うし日朝言語が共通の起源だった可能性はあると思うが、基礎語彙がほぼ違ってるので古弥生人と朝鮮族とが枝分かれしたのは6000年以上前だろうと思う。また遼河方面から南下して朝鮮半島や山東半島に住み着いたのは古弥生人の方が先で、あとから朝鮮族が北方から押し寄せて来て古弥生人を日本列島に押し出して行ったんだろう。
日朝で動詞活用や助詞といった文法は詳細によく似ている。大量の擬音語擬態語がある点も。古弥生人の発音もツングースや朝鮮語系の複雑なものに近かった可能性もあるが、列島に移住して来てみたら先住民の縄文人が真似できなかったため今の日本語のような単純な発音体系に収束したんじゃないか。母音が8つから5つに減ったのもそれかな。
ちなみに縄文人とアイヌ人のDNAは非常に近いので縄文人はアイヌの直系祖先の可能性が高い。よって縄文語はアイヌ語に似ていたのでは。ところがアイヌ語は日本語とでは語順がやや似ている程度で文法が根本的に違う。基礎語彙もぜんぜん違うが発音だけは単純なあいうえお的な感じで朝鮮語よりだいぶんいまの日本語に似てるか

05/10/23
日本語に近い言語はどの国？
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1127302231/

09/02/09
日本語＝ウラル・アルタイ語族
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1234175469/349-355
07/04/24
日本語の歴史について総合的に語るスレ
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1177421289/83-106

~ #565=05/01/19 ~ #983=05/12/18
日本語の起源は高句麗語です。
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/history/1052579071/55,208,718
08/10/19
日本語の起源は朝鮮語である
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/history/1224374768/626-627
20/09/28
日本語の起源は高句麗語!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1601272672/146

23/03/04
高句麗語と日本語は同祖か？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1677939480/349

>>48-49
2018/07/13
【人類学】縄文人、ラオス・マレーシアにルーツ？　ゲノム配列解読［07/11］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/
2023/12/04
“最初の日本人” その「親戚」がタイの密林にいた
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html

2019/05/31
【古代】ＮＨＫ解説委員「現代の日本人は大陸の人たちに近い」「縄文人由来のＤＮＡは１０％で渡来系弥生人の影響の方が大きかった」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559286508/
2020/04/02
【研究】関東人と関西人は遺伝子から違う？日本人は8つの遺伝的グループに分かれているという研究
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585810245/

2021/10/05
【研究】「古墳時代は、縄文系・北東アジア系・東アジア系の３系統で構成され、現代でも同様の構造」　現代日本人に３つのルーツ [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633445567/

【韓国】「韓国語は9000年前の中国北東部、遼河に由来」～新たな学説[11/13] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1636769950/843,845-848,850
11/14
【毎日】日本語の原郷は中国東北部の農耕民　朝鮮半島を経て日本列島に入り、縄文語に置き換わったか ★3 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636883034/

2022
【DNA分析】 古代朝鮮の伽耶には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！縄文人が朝鮮半島に移住していた可能性[6/24] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1656071245/1-2

>>51
24/04/18
日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1713397397/63,71
10/26
【起源】日本人の遺伝子の８割を占める「渡来人」の遺伝的ルーツを解明！ [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1729954784/759-761,711,763,916


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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1464578106/
【魏呉蜀】弥生人は中国大陸長江流域からやってきた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1687866061/