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高速鉄道


【検証】海自「あさぎり」型護衛艦のインドネシア輸出 「新幹線を選ばなかった国」への懸念は妥当か
#エキスパートトピ ...海上自衛隊の「あさぎり」型護衛艦のインドネシア輸出協議が進んでいる。インドネシアはマラッカ海峡などのシーレーンを擁する東南アジアの戦略的要衝だ。ネッ…
(出典:高橋浩祐)


あさぎり型護衛艦のサムネイル
324mm3連装短魚雷発射管 電波探知装置(ESM)としては、前期型4隻(あさぎり、やま、ゆうぎ)でははつゆき型と同じNOLR-6を搭載した。その後、5番艦(はま)において、新型のNOLR-8が装備化れ、後期型はこれを備えた。同装置は従来の電波探知装置とはまったく別系列で、対…
44キロバイト (6,087 語) – 2026年6月8日 (月) 09:02

新幹線を蹴ったインドネシアに護衛艦輸出?ネット激論



海上自衛隊の「あさぎり」型護衛艦をインドネシアへ輸出・移転する案が報じられ、ネット上で大きな議論を呼んでいる。


防衛協力の強化として歓迎する声がある一方で、
「新幹線案件を忘れたのか」
との懸念も噴出している。


かつて日本はインドネシア高速鉄道計画で有力視されながらも、最終的に中国に受注を奪われた経緯がある。


そのため今回の護衛艦輸出の話題に対し、
「また同じことになるのではないか」
との声が広がっているのだ。






■あさぎり型護衛艦とは



あさぎり型護衛艦は海上自衛隊が運用する汎用護衛艦の一つで、1980年代後半から配備が始まった。


最新鋭艦ではないものの、対潜戦能力や哨戒能力を備え、現在でも現役で運用されている艦艇だ。


日本政府は近年、防衛装備移転を通じて友好国との安全保障協力を強化しており、今回の案件もその流れの中に位置付けられている。







■なぜインドネシアなのか



インドネシアは東南アジア最大の人口を抱える地域大国であり、日本にとって極めて重要なパートナーだ。


近年は南シナ海問題や中国の海洋進出を背景に、防衛協力の重要性が増している。


そのため日本としては、インドネシアとの関係強化を進めたい思惑があるとみられている。






■ネットで再燃する「新幹線の悪夢」



しかしネット上では別の記憶が呼び起こされている。


それが2015年の高速鉄道計画だ。


当時、数年掛け念入りな調査、下準備を行ってきた日本方式が有力とみられていたにもかかわらず、最終的にインドネシアは中国案を採用した。


この出来事は日本国内で大きな衝撃を与えた。


そのため今回も、
「また技術だけ渡して終わるのでは?」
「本当に信頼できる相手なのか?」
といった声が上がっている。






■一方で歓迎する声も



もちろん反対意見ばかりではない。


中国の影響力拡大を警戒する立場からは、
「東南アジアとの連携強化は必要」
との意見も根強い。


また、
「新幹線と安全保障は別問題だ」
「感情論で外交をしてはいけない」
という冷静な見方も少なくない。





■ネットの声


10 
また新幹線の時みたいにならないか心配だ。

12 
日本の艦船の技術情報が中国に筒抜けになる。

56 
安全保障とビジネスは別問題だろ。

9 
中国を牽制するならインドネシアとの連携は重要。

17 
なぜ日本の護衛艦を海外に渡す必要があるのか。

18 
中古艦とはいえ性能がいいから売れるんだろう。

21 
この案件、どっちからアプローチしたんだ?向こうからだとヤバい

24 
元々、中国に情報を流す為ってこともあるよな

33 
新幹線案件を思い出してモヤモヤする

34 
インドネシアは東南アジア最大の戦略拠点だからな。

35 
外交は感情ではなく国益で考えるべき。

31 
進次郎は信頼できると踏んだんだろうからな

32
本当に技術流出の心配はないのか?

36 
中国の影響力を減らせるなら価値はある。

28 
また日本だけ損する展開になりそう。

37 
海自艦艇が海外で活躍するのは誇らしい。

30 
インドネシアとの関係強化は将来的にプラス。

29 
新幹線を選ばなかった相手に複雑な気持ち。

38 
今は中国包囲網の方が優先だろ。

52 
国民感情を無視して進めるのは危険。

64 
むしろもっと防衛協力を進めるべき。

39 
また日本のお人好し外交が始まった。

40 
東南アジアとの連携なしでは地域の安定は難しい。

41
中国に情報が流れない保証はあるのか。

42
新幹線と護衛艦を同列に語るのは無理がある。

27 
海洋国家同士の協力は理にかなっている。

43
結果的に中国が得をする未来が見える。

44 
海洋国家同士の協力は理にかなっている。

45 
防衛装備移転は今後さらに増えるだろう。

46 
インドネシアは信用できるのか微妙。

47 
現実的には重要なパートナーだと思う。

48
日本はもっと慎重になるべきだ。

49 
東南アジア外交の重要性を理解していない人が多い。

50 
地域全体の抑止力向上につながるなら賛成。

51 
成功すれば称賛、失敗すれば大炎上案件だな。

53 
新幹線の記憶と安全保障の現実、その両方を考えるべきだ。



■まとめ



海自「あさぎり」型護衛艦のインドネシア輸出案は、防衛協力の強化という側面と、新幹線案件の記憶という二つの側面から注目を集めている。


果たしてこれは日本の安全保障戦略における大きな一手となるのか。


それとも再び「甘かった」と言われる結果になるのか。


ネット上の激論は今後さらに加熱しそうだ。



■インドネシア関連記事






■おやじの呟き



新幹線案件を思い出して不安になる人が多いのも理解できる。


ただ、今回は単なるビジネスではなく安全保障と外交が絡む話でもある。


過去の教訓を忘れずに、これが日本の国益につながる判断だったのか注目したい。









新幹線のサムネイル
新幹線)。 整備新幹線以前に計画された路線は、計画が失効した成田新幹線を除き開業しており、整備新幹線の一部も開業している。しかしその一方で、基本計画が定められたまま着工の目処が全く立っていない路線も存在する。 東海道新幹線と山陽新幹線を併せて「東海道・山陽新幹線」、東北新幹線と上越新幹線
259キロバイト (37,353 語) – 2026年5月20日 (水) 05:10

(出典 cdn.mainichi.jp)



インドが新幹線採用で中国ネット民発狂www



インドで進む高速鉄道計画を巡り、中国ネットが大荒れしている。

その理由はシンプル。
インドが選んだのが、中国高速鉄道ではなく日本の新幹線技術だったからだ。


中国SNSでは、


  • 「なぜ中国を選ばない?」

  • 「コスパなら中国の圧勝だろ」

  • 「政治的理由だ!」

など、不満や困惑の声が噴出。

一方、日本側ネットでは「結局は安全性」「信頼の差」といった声が相次ぎ、コメント欄は完全に“日中鉄道戦争”状態になっている。





■インドが選んだのは“日本式”高速鉄道



インド西部では、日本の支援による高速鉄道計画が進行中。

導入されるのは日本の新幹線システムで、車両だけでなく運行管理や安全技術まで含めた“日本方式”だ。


特に注目されているのが、


  • 重大脱線事故ゼロの実績

  • 世界最高クラスの定時運行

  • 地震対策を含む高い安全性

など、日本の新幹線ブランド。

インフラを数十年単位で運用するインドにとって、“安さ”より“信頼性”が重視された可能性が高い。







■中国ネット「なぜ日本なんだ!」



このニュースに、中国ネットユーザーたちは即反応。



「中国高速鉄道の方が安くて速いのに」

「日本は高すぎるだろ」

「完全に政治問題」

「中国を警戒してるだけでは?」


といったコメントが大量投稿され、SNSでは関連ワードが一気に拡散。

一部では“面子を潰された”という受け止め方まで出ている。






■中国高速鉄道は世界最長だが…



中国は世界最大級の高速鉄道網を持ち、海外輸出も積極展開している。

建設スピードや価格競争力では圧倒的との声も多い。


しかし一方で、


  • 維持管理コスト

  • 安全性への懸念

  • 債務問題

  • 政治リスク


などを不安視する国も少なくない。


実際、インフラは「作って終わり」ではない。

数十年間、安全に動かし続けられるかが重要視される。






■ネットでは“日本すごい論”も噴出



日本ネットでは、



「結局、信用なんだよな」

「新幹線ブランド強すぎる」

「インドはちゃんと見てる」

「安物買いを避けた結果では?」


といった声も多数。


特に新幹線の“無事故神話”は海外でも知名度が高く、日本のインフラ輸出の最大の武器とも言われている。





■ネットの反応


25 :2026/05/20(水) 20:52:05.06
結局インフラは「信用」で決まるんだよな

47 :2026/05/21(木) 10:01:57.51
中国ネット民、効きすぎてて草

6 :2026/05/20(水) 20:27:48.75
新幹線ブランド強すぎワロタwww

7 :2026/05/20(水) 20:28:25.30
ネシアとベトナムは横取りされたけどな!

8 :2026/05/20(水) 20:28:41.23
インド「安全性ください」←これ

14 :2026/05/20(水) 20:34:08.60
重大事故ゼロは伊達じゃない

9 :2026/05/20(水) 20:30:23.65
中国の建設スピードは凄いけど怖さもある

44 :2026/05/21(木) 06:10:49.02
安さより信頼性を選んだ結果か

10 :2026/05/20(水) 20:30:48.41
さすが、強かモディ!

33 :2026/05/20(水) 21:45:34.12
日本の鉄道ってマジで時間ズレないからな

11 :2026/05/20(水) 20:30:54.17
逆にインド人の気質に合う?

12 :2026/05/20(水) 20:31:59.50
インド、かなり現実見てるだろこれ

13 :2026/05/20(水) 20:33:46.32
中国「なんで!?」←そりゃそうなる

15 :2026/05/20(水) 20:34:32.46
国家レベルのプライド対決で草

16 :2026/05/20(水) 20:34:51.73
日本式って保守管理込みなのが強い

17 :2026/05/20(水) 20:35:20.92
海外で“新幹線神話”続いてるの凄い

18 :2026/05/20(水) 20:42:06.46
中国ネット民ブチギレ大会開催中www

19 :2026/05/20(水) 20:42:32.21
当然の結果にブチギレてるの草生える

20 :2026/05/20(水) 20:43:06.63
インド市場デカすぎて日中バチバチ

21 :2026/05/20(水) 20:44:09.57
安全性を考えたら日本選ぶわな

22 :2026/05/20(水) 20:46:59.19
結局「事故らない」が最強

23 :2026/05/20(水) 20:47:25.61
また中国ネットが荒れてて草

24 :2026/05/20(水) 20:48:48.05
取れるのが当たり前と思ってるのが笑うwww

26 :2026/05/20(水) 20:52:35.09
インフラは数十年使うからな

30 :2026/05/20(水) 21:24:47.21
日本の耐震技術はガチで世界トップクラス

27 :2026/05/20(水) 20:56:14.30
中国高速鉄道って海外で結構警戒されてるよな

28 :2026/05/20(水) 21:06:11.70
インド「壊れない方がいいです」

29 :2026/05/20(水) 21:21:18.47
“安物買いの…”を避けた説

31 :2026/05/20(水) 21:29:06.89
日本の新幹線って世界的ブランドだし

32 :2026/05/20(水) 21:36:26.03
中国ネット民の効いてる感が凄いw

34 :2026/05/20(水) 21:52:53.82
日本の鉄道オタク歓喜案件

35 :2026/05/20(水) 22:28:08.35
インドもちゃんと比較した結果なんだろ

36 :2026/05/20(水) 22:47:51.23
新幹線って聞くだけで安心感ある

37 :2026/05/20(水) 23:00:40.69
中国「コスパ!」 日本「信頼!」

38 :2026/05/20(水) 23:11:32.48
これもう鉄道版W杯だろ

39 :2026/05/20(水) 23:23:15.91
“安全神話”がまだ生きてる日本強い

40 :2026/05/20(水) 23:59:17.95
結局、新幹線ブランドは世界で通用するんだな


■まとめ



インドが選んだのは、単なる“高速鉄道”ではなく、日本の新幹線ブランドそのものだったのかもしれない。


中国高速鉄道の勢いか、日本新幹線の信頼か――。

アジア巨大市場を巡る戦いは、今後さらに激化しそうだ。



■中国、一帯一路関連記事





■おやじの呟き



正直、インドが「安全性」と「信頼性」を重視した結果なんだろうなと思った。

高速鉄道って、ただ速ければいいわけじゃない。


数十年単位で人を運び続けるインフラだからこそ、「事故を起こさない実績」はめちゃくちゃ大きい。


もちろん中国高速鉄道の建設スピードや価格競争力は凄い。

ただ、それでもインドが日本の新幹線を選んだのは、やっぱり“最後は信用”ということなのかもしれない。


それにしても、中国ネット民の反応が想像以上に激しくて、この問題が単なる鉄道話じゃなく国家のメンツ戦争になってるのを感じる。


今後もアジアの巨大インフラ市場で、日本vs中国の争いはさらに激しくなりそうだ。









インドネシア高速鉄道が開業2年で財務悪化。中国への返済が困難となり、政府が債務再編に乗り出す事態に。
インドネシア高速鉄道のサムネイル
インドネシア高速鉄道 (インドネシア語: Kereta kecepatan tinggi di Indonesia) は、インドネシアのジャワ島で運行、および計画されている高速鉄道の総称。通称WHOOSH(ウーシュ)。 首都ジャカルタからバンドン、チルボンを経由し、スラバヤまでの路線が計画されている…
30キロバイト (3,583 語) - 2025年12月24日 (水) 07:11

(出典 産経新聞:産経ニュース)


記事を通じて、インドネシア新幹線のプロジェクトの失敗から得られる教訓は多いです。
大規模なインフラプロジェクトは単なる経済的利益だけでなく、政治的な影響も大きく見極める必要があります。
このような課題を通じて、他国とより良いパートナーシップを築く必要性を感じます。

1 昆虫図鑑 ★ :2025/12/24(水) 12:22:13.25 ID:crIayD+4.net
■中国に利払いすらできない“大赤字”

 インドネシアのジャカルタ〜バンドン間の高速鉄道「Whoosh(ウーシュ)」が深刻な資金難に陥っている。運賃収入が伸びず、中国から借り入れた建設費の利払いも満足にできない状態だ。

 インドネシア政府は「国家予算は使わない」という立場を維持してきたが、政府系ファンドを通じた債務の再編交渉という、事実上の「公的救済」に乗り出さざるを得なくなった。導入を進めた中国は、甘い需要予測に基づいた投資計画のツケを払わされている。

 東南アジアで初の高速鉄道として鳴り物入りで開業してから2年。何が起きているのか。

 走れば走るほど赤字が膨らむ惨状は、過去にもプレジデントオンラインで詳報した(「日本の新幹線」を売らずに済んでよかった…「走るほど大赤字」インドネシア新幹線を勝ち取った習近平の大誤算)。債務超過の「時限爆弾」とも言われるウーシュだが、収益改善の見通しは全く立っておらず、インドネシア側は建設費の大半を借り入れた中国に利払いすらできない。

 高速鉄道の総事業費は当初計画の約60億ドルから約72億2000万ドルまで膨らみ、その約75%が中国国家開発銀行(CDB)からの長期ローンで賄われている。融資の内訳は大きく二つに分かれる。一つは当初計画分に対する年利2%の借款、もう一つは超過コスト分の約12億ドルを賄うための年利3.4%の追加借款だ。

 (参考 The University of Melbourne「The Whoosh debt debacle: what the need for speed will cost Indonesia」)

 これらを合わせた借入残高に対し、年間に支払われる利息は約1億2000万ドル、およそ190億円に達する。しかも据置期間の終わる27年からは、元本の返済が重くのしかかってくる。

 (参考 VOI「Megaprojects That Ended In Deadlock?」)

■平均乗車率は5割前後で、空席目立つ

 肝心の運賃収入はどうなっているのか。まずは日常の運行状況から整理しておく必要がある。

 ウーシュは現時点でジャカルタ〜バンドン間を1日合計56本運行している。1編成は8両で、座席は合計601席に上るという。単純計算で1日に用意される座席数は3万3656席となる。

 一方で実際の利用者数はどうか。開業後のデータでは、平日の乗客数はおおむね1日あたり1万6000〜1万8000人、週末でも2万人強にとどまるという。連休や大型のイベント時には2万5000人前後まで増える日もあるが、それでも座席供給の7割程度に過ぎない。

 (参考 KCIC「Whoosh Berhasil Layani 6,06 Juta Penumpang Sepanjang 2024」)

 一年を通じた平均乗車率に換算し直すとざっくり5割前後になる。週末のピーク時など混雑時を切り取れば「満員」の印象を持つ瞬間があるものの、空席をかなり残したまま走っている便が多いということになる。

 ジャカルタ〜バンドン間の片道運賃は約25万ルピア(約2300円)で、年間の運賃収入はおおよそ1兆5000億ルピア程度(約140億円)とみられる。これは日々の運行経費や保守費用を差し引く前の数字であり、利益はさらに少ない。これでは2兆ルピアの利払いすらおぼつかない。

 (参考 Katadata「Danantara dan Pemerintah akan Berbagi Peran Tangani Utang Kereta Cepat Whoosh」)

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/31db0c39786aa57be846f01d9652e6518d001efa




13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:27:56.45 ID:DO3S5MTB.net
>>1
技術立国(笑)クソ*



スマホもクルマも2025年の今では中国製ばかりだけどナ(笑)

99 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 13:28:42.37 ID:1qhRygER.net
>>13
全てパクった技術でなヤクザ国家

4 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:24:29.25 ID:zs6CkroF.net
一方、中国は水没した日本の新幹線を全て買おうとしてた

8 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:26:43.81 ID:K7TwULhq.net
>>4
内部をパクりたいんだろうな

5 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:24:54.87 ID:jqbqq3xJ.net
債務の罠とか言うけど
単に借金の踏み倒しだよね

21 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:32:48.31 ID:xxgUcWGS.net
>>5
借金のカタ だろ
相手のものを問答無用で取り上げるという

67 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:53:55.99 ID:jqbqq3xJ.net
>>21
それに見合うものがあればいいけど
アフリカの港とか奪ってもなぁ

6 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:25:54.76 ID:ETJpXrK4.net
世界一の営業速度を誇る新幹線保有国はインドネシアと中国だけ

7 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:25:59.42 ID:1xLayK7N.net
→ 事実上の「踏み倒し」に近い

10 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:27:03.70 ID:eadICdKb.net
港湾の100年間租借地で対応だろう

11 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:27:08.78 ID:j2WXvLRj.net
(;`ハ´) 乗車率200%でトントンくらいになるアル・・・

14 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:28:55.17 ID:QCGLrEIr.net
また港湾都市が奪われるんだね
無期限貸与だっけ?

22 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:33:03.34 ID:qRKEMvA/.net
>>17
中国の技術不足で都市部に駅作れなくて郊外に駅置くしかなかったんだっけ?
それで利用客いないんじゃ何のための電車だかわからないし本当にバカだわ

28 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:36:35.15 ID:fu9QFivq.net
>>22
直線上等で真っ直ぐならスピードでるって車両だから広い中共本土ならいいんだけどねw
島国のインドネシアじゃあねぇ

35 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:38:32.87 ID:xxgUcWGS.net
>>22
日本が提案したいくつかの候補とそれの元となる調査データ
をパクったけど、中国には技術的や交渉の都合で採用できないものだらけ、という置きトラップ

39 チョコボ :2025/12/24(水) 12:40:29.66 ID:9vwsu6NI.net
>>35
中国「俺が完成させてやるよ」
日本「(パクるために内容見て理解できるかな)」(笑いこらえながら)

93 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 13:15:39.59 ID:xxgUcWGS.net
>>39
特許の仕組みとして、

「方法や手順を公表してしまう」

というのがあるけど、日本の先進的な特許は
「マネできるならしてみな」 という状態なってるからね

中国が日本からの輸入依存なってる図式

日本は貿易の規制がゆるゆるだから、中国は売ってもらえなくなる前提を無視してる

19 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:31:36.38 ID:37nNvsk4.net
そのまま中国案で延伸まで持っていってから
しらばっくれればいいのに

23 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:34:09.16 ID:0vXTB8Oc.net
中国二度とって痛くも痒くも無いだろ!!
インドネシアの港湾を担保に差し押さえればいいだろ

24 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:34:12.27 ID:AShs2j+6.net
何が面白いかって次の戦争で中国側についたらチャラになるんじゃねって意見と
中国ぶっつぶせばチャラになるんじゃねって意見で争ってる

25 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:35:19.99 ID:gbkO/TnO.net
日本の計画では都市部を結ぶ路線だったのに
中国が作ったのは郊外から郊外へ行く路線だもんな

そりゃ採算取れんわ

29 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:36:46.67 ID:eEH3a4zx.net
乗車率100%でも利払いがやっととかなのでは?

30 チョコボ :2025/12/24(水) 12:37:07.61 ID:9vwsu6NI.net
日本は都市計画も含めてやったから都会にできたわけで
中国はそれが出来ないもんな

38 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:40:08.95 ID:xxgUcWGS.net
>>30
日本だと私鉄は沿線の都市計画まで入れて開発進めるけど
インドネシアは引いたら終わり(日本案の理想とは程遠い妥協) というのもあって

91 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 13:12:03.71 ID:c1QRkYu7.net
>>30
成田紛争以前は国土のためと言い張ればまだ愛国心が通じたのか不当に安い売却額でも応じざるを得なかったそうな

成田紛争以降は大規模開発は同額の地元助成金を投下しなきゃいけなくなった

31 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:37:08.16 ID:xKc1v0Zk.net
嵌めて潰す、さすが大国だな
日本の政治家にはできんわ

36 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:40:02.89 ID:+lspOdyj.net
当然担保取ってるだろうからネシアの港や土地ガッツリ搾取されるな。

49 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:46:09.61 ID:D6G1i+Q7.net
>>36
それな、重要インフラ全て取られそうだよな
担保はどんな契約になってるのかな?
借金のかたに武力併合とかやりかねんシナ

37 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:40:03.69 ID:QZ+g/cjy.net
高速鉄道より地盤沈下対策が先だった

40 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:41:13.93 ID:Ep8cxcX7.net
オーストラリアみたいに中古新幹線導入すれば良かったのにね
経済発展したら新車に入れ替えられる

44 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:43:12.26 ID:3FOubGOA.net
いやそれは中共の自業自得だろwww

45 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:43:17.65 ID:Ayvw66Oe.net
毎度、すぐ駄目になるもの作ったうえで借金漬けにして土地奪っていくいつもの中国方式じゃん

46 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:43:22.32 ID:Dlqwc0Pf.net
インドネシアは中国に強気なんだよね
捕獲した中国に違法操業漁船見せしめに焼き払ってしまうし
強気にでてくる相手にはおとなしい中国

47 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:43:25.60 ID:eEH3a4zx.net
インドネシアに本当に高速鉄道必要だったんかいな

48 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:45:08.74 ID:dSstwJ36.net
アホな記事だな
採算不可能な立地、返済不可能な利率
最初から資金を回収する気は無い。
破綻させて乗っ取るのが目的。
政府保証を求めないのも、むしろ返されると困るから。政府保証が無いと言う事は完全な独立会社であり乗っ取っても政府は阻止できない。
ジョコもそれが分からないぐらいの*では無いだろうが、蓄財して自分が任期の間乗り切ればそれでOK。ヤバくなれば海外に移住するだろう

50 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:46:43.43 ID:uvXJHeJF.net
電車メインは日本の発想だな

インドネシアの人間輸送は
長距離でも乗り合いバスが便利で安価、
数も多くて主流なんよ
家の前まで乗りつけてくれるし荷物は積み込んでくれるし

わざわざ列車を使うという選択肢があまりない

51 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:47:09.45 ID:K7TwULhq.net
日本案なら有益な路線になるはずだったのにな

56 チョコボ :2025/12/24(水) 12:49:05.51 ID:9vwsu6NI.net
日本って全部が人気だよな
長距離でも飛行機・バス・新幹線 みんなそこそこに集まる
災害でも起きればどれかに偏ってキャバオーバーするけど
その全部が人気だからうまく分散されてるのは凄いことじゃね?

57 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:49:23.68 ID:2Q1Yxioh.net
あんな辺鄙なとこに駅造って誰が乗るんだよ?

市内行くのにまたバスを使うんやぞ

60 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:50:58.57 ID:uvXJHeJF.net
そもそも列車だといつ来て出発するか分からん
予定通りに列車は来ない
遅れるどころか運休や早く出発することさえある
そういう感覚が根強いのよ

69 チョコボ :2025/12/24(水) 12:54:14.90 ID:9vwsu6NI.net
>>60
時間通りに来るのって日本くらい
本当は日本も昔はいつ来るのかっていうくらい不正確だったけど
有るときに時間通りに進まないのは損など捉えられ時間通りに定時運行すること目標に掲げられ
当時は高価といえる携帯できる時計も支給されたという

それが今でも定時運行を目標にやってるわけだから世界でも最高と言われてると言うね

78 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:59:36.58 ID:uvXJHeJF.net
>>69
インドネシアの長距離バスは客が満員になったら出発するんだよね
満員になるまで街をぐるぐる回るんだ笑
ハズレにあたると街を出るまで何時間もかかる

朝乗ったのに街を出たのが夕方だったことすらある
昼メシ奢ってくれたけど

75 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:58:27.00 ID:J7ZzqK6N.net
>>60
イギリスですら、日本の鉄道導入して定刻運行にびっくり

遅延したり運休するとペナルティで金払う契約だったから尚更定刻運行に努めちゃったw

62 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:51:33.89 ID:6FpJiN2+.net
ずんだもん動画で知った
中国に横取りされたんだよな

64 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:52:03.52 ID:uvXJHeJF.net
バスだと自分の村に寄ってくれたりするし
駅まで行くとかそういう発想がないな

66 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:53:43.25 ID:6FpJiN2+.net
借金の利息も払えないようだけど
こういう場合ってどうすんの?

79 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:59:56.63 ID:vMuirZEH.net
>>66
記事の最後の方に書いてあるよ。
インドネシアが踏み倒し算段中

68 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:53:58.58 ID:xN3EjFgg.net
そんで中国は100年くらい土地を借りるんでしょ?

70 神酒@酔っ払い :2025/12/24(水) 12:55:04.95 ID:4/0EqJJd.net
インドネシアに投資しても過去の他国の結果からしておして知るべし

71 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:56:21.99 ID:jqbqq3xJ.net
この高速鉄道を鉄道系YouTuberが紹介してたけど
1車両に2人とかしか乗ってないのな

74 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:58:13.77 ID:0EYrMbrM.net
確かインドネシア政府の負担なしとかいう条件を提示して日本から契約を奪った記憶があるが
結局は負担を負わせていたのだな

77 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 12:58:57.85 ID:exP4V+Y6.net
中国は元々採算なんて考えてないでしょ
そもそも乗り物として完成してないだろうし
ただの実効支配が目的だから

81 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2025/12/24(水) 13:01:13.11 ID:2PYKgXRu.net
日本の計画した最初の予定では
ジャカルタ駅の中心部から、バンドン駅の中心部に鉄道を引く計画だったろ?
言葉通りジャカルタとバンドンを繋ぐ140kmの大鉄道路線だ

中国が実際にやったのは中央ジャカルタから外れたハリム駅と
バンドンの遥か郊外のパダララン駅やテガルアル駅に繋いだ状態

日本で言えば「東京から大阪の直通便」とか言いながら
八王子駅から北千里駅みたいな
「どっちも中心街から大きく外れた不便な立地」からの
直通便みたいな状態



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